Jesús vs Religión Católica

[Lito]

El Nuevo Testamento es original o lo inventó Roma para crear la religion romana???

[Tom]

El Nuevo Testamento, lo HIZO la Iglesia Católica.

En el siglo I, los Apóstoles habían enviado las cartas que pertenecen a los 27 libros del Nuevo Testamento, y éstas fueron idas a buscar entorno al año 370 para prepararse en el Concilio de Roma, año 385. ¿Qué se fueron a buscar? Todas las cartas que habían en su momento circulando.
Habían por ejemplo 2 versiones del Apocalipsis, 2 libros de Santiago y varias cartas identificadas como si fueran de los Apóstoles, o bien de personas que aparecían en la Biblia, como por ejemplo Evangelio según María Magdalena.

Los mejores eruditos de la época, entre ellos Agustín de Hipona, determinaron cuales eran válidos y cuales no. En otras palabras, cuales fueron realmente escritas por los Apóstoles.

Formas para identificarlos:

Saludo final de Pablo en las cartas Paulinas. Siempre contenían un mismo carácter en todas despedidas finales.
Que sean leídas esas cartas en las misas. Habían algunas que eran muy difundidas en la sociedad, pero no eran leídas en ningún lado, fueron automáticamente descartadas estas.
Que realmente se haya comprobado la procedencia y destino de las cartas, estando el Apóstol en donde se suponía debía estar al momento de ser enviada la carta.
Que la antiguedad de las cartas, sea contemporánea con los años de los Apóstoles.

Todos estos factores fueron cruciales para determinar los libros que tenían una influencia del gnosticismo (eran enemigos de la Iglesia, que inventaban cartas, introduciendo sus ideas heréticas en las mismas), de las verdaderas cartas.


Pero la RESPUESTA A TU PREGUNTA ES: LA BIBLIA LA HIZO LA IGLESIA CATÓLICA, Y PEDRO, FUE EL PRIMER OBISPO DE ROMA.

Tendrás que tener presente, que no toda la Iglesia Católica es Romana, ya que el término ROMANO es para identificar la SEDE PATRIARCAL DEL RITO LATINO. No refiere a la ciudad como base de la Iglesia. Pues la ciudad de Roma no es el sustento de la Iglesia, sino Cristo mismo.

Por ejemplo, los sirios tienen Iglesia Apostólica Siriana. No son romanos. Su Patriarca se encuentra en Siria.
Los armenios católicos, son de la Iglesia Apostólica Libanesa rito armenio. La sede Patriarcal fue trasladada al Líbano, como consecuencia de la propagación del ateísmo por parte de la URSS, la Unión Soviética no permitió que subsistiera la Iglesia Católica en Armenia, sólo subsistió la Iglesia Apóstolica Armenia Ortodoxa.


Hoy, tenés tu Biblia, y decís que es Palabra de Dios, porque la Iglesia Católica dijo ESTO ES PALABRA DE DIOS, y vos lo creés. Así como todos los protestantes. ¿Algún problema?


Hay un tema respecto a esta cuestión, el cual es un libro que circula poco actualmente por su antiguedad, pero en su momento era muy respetado, sólo que hicieron pocas tiradas y es un libro actualmente agotado. La Editorial se encuentra subiendo este libro en fragmentos en forma constante.

https://www.forocatolico.com/Thread-La-B...istianismo

[Lito]

El Nuevo Testamento, lo HIZO la Iglesia Católica.

En el siglo I, los Apóstoles habían enviado las cartas que pertenecen a los 27 libros del Nuevo Testamento, y éstas fueron idas a buscar entorno al año 370 para prepararse en el Concilio de Roma, año 385. ¿Qué se fueron a buscar? Todas las cartas que habían en su momento circulando.
Habían por ejemplo 2 versiones del Apocalipsis, 2 libros de Santiago y varias cartas identificadas como si fueran de los Apóstoles, o bien de personas que aparecían en la Biblia, como por ejemplo Evangelio según María Magdalena.

Los mejores eruditos de la época, entre ellos Agustín de Hipona, determinaron cuales eran válidos y cuales no. En otras palabras, cuales fueron realmente escritas por los Apóstoles.

Formas para identificarlos:

Saludo final de Pablo en las cartas Paulinas. Siempre contenían un mismo carácter en todas despedidas finales.
Que sean leídas esas cartas en las misas. Habían algunas que eran muy difundidas en la sociedad, pero no eran leídas en ningún lado, fueron automáticamente descartadas estas.
Que realmente se haya comprobado la procedencia y destino de las cartas, estando el Apóstol en donde se suponía debía estar al momento de ser enviada la carta.
Que la antiguedad de las cartas, sea contemporánea con los años de los Apóstoles.

Todos estos factores fueron cruciales para determinar los libros que tenían una influencia del gnosticismo (eran enemigos de la Iglesia, que inventaban cartas, introduciendo sus ideas heréticas en las mismas), de las verdaderas cartas.


Pero la RESPUESTA A TU PREGUNTA ES: LA BIBLIA LA HIZO LA IGLESIA CATÓLICA, Y PEDRO, FUE EL PRIMER OBISPO DE ROMA.

Tendrás que tener presente, que no toda la Iglesia Católica es Romana, ya que el término ROMANO es para identificar la SEDE PATRIARCAL DEL RITO LATINO. No refiere a la ciudad como base de la Iglesia. Pues la ciudad de Roma no es el sustento de la Iglesia, sino Cristo mismo.

Por ejemplo, los sirios tienen Iglesia Apostólica Siriana. No son romanos. Su Patriarca se encuentra en Siria.
Los armenios católicos, son de la Iglesia Apostólica Libanesa rito armenio. La sede Patriarcal fue trasladada al Líbano, como consecuencia de la propagación del ateísmo por parte de la URSS, la Unión Soviética no permitió que subsistiera la Iglesia Católica en Armenia, sólo subsistió la Iglesia Apóstolica Armenia Ortodoxa.


Hoy, tenés tu Biblia, y decís que es Palabra de Dios, porque la Iglesia Católica dijo ESTO ES PALABRA DE DIOS, y vos lo creés. Así como todos los protestantes. ¿Algún problema?


Hay un tema respecto a esta cuestión, el cual es un libro que circula poco actualmente por su antiguedad, pero en su momento era muy respetado, sólo que hicieron pocas tiradas y es un libro actualmente agotado. La Editorial se encuentra subiendo este libro en fragmentos en forma constante.

https://www.forocatolico.com/Thread-La-B...istianismo

Donde dice que Pedro fue obispo de Roma??

En el año 370 pasaron muchos años para eso.

No hay evidencias fuera del mismo nuevo testamento que corrobore lo que se afirma.

Volvemos al mismo círculo vicioso, tengo que creer en el Nuevo Testamento porque lo dice la Iglesia y tengo que creer a la Iglesia porque lo dice el Nuevo Testamento. 

Ningún historiador escribió de los acontecimientos narrados en el Nuevo Testamento, sólo fragmentos de Flavio Josefo y hay dudas sobre si son textos añadidos posteriormente.

El Cristianismo luego se propagó por todo el mundo conocido, al igual que en el siglo VII con el Islam, y al igual que muchos cristianos murieron por su fe, también muchos musulmanes dieron sus vidas por el Islam.

Por lo tanto, dar la vida por una creencia no quiere decir que sea verdadera.

---

Un católico no practicante es una persona que está bautizada y se autodefine como católica, pero que no practica su fe en su plenitud. Un católico no practicante sigue siendo considerado un católico según la ley canónica.

Enseñanza católica sobre la pertenencia a la Iglesia

Según el Catecismo de la Iglesia católica, el bautismo "imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al bautismo dar frutos de salvación"

[Tom]

Eso es porque deberías tener presente varias cosas:

1) Que la Iglesia Católica no se fundó con la Biblia. Sino que Cristo mismo la fundó
2) Que cuando fue Pablo, YA HABÍAN CRISTIANOS EN ROMA, ÉSTOS FUERON CONVERTIDOS POR PEDRO MUCHOS AÑOS ANTES.
3) Que como no fue fundada en el 385 cuando se establece el canon del Nuevo Testamento, hay personas de varios siglos antes, que han transmitido el conocimiento, ya sea por escrito, como de viva voz.
4) Que por ejemplo, San Ignacio de Antioquía en su Carta a los cristianos de Esmirna en el año 107, carta que tenés en el área de recursos de este foro, es quien denomina a la Iglesia Cristiana, como Iglesia Católica.
5) Los Patriarcas de la Iglesia han dejado muchos testimonios acerca de los primeros años, y ciertamente sabemos principalmente lo de la Biblia, sobre todo en el caso de San Simón, poco es mencionado y no hay referencias, pero sabemos que está porque somos creyentes, y creemos en la Biblia. Uno de los Patriarcas de los cuales se conservan algunos testimonios es San Irineo, aproximadamente del año 150.
6) Que por año 110 aproximadamente, el Papa Cleto o el siguiente, ya había rescatado los cuerpos de muchos que habían padecido el martirio, y creó la primera catacumba. ¿Querés adivinar dónde se encontraba el cuerpo de San Pedro?
7) Por ejemplo, sabemos por tradición que el niño que alza Cristo cuando dice "quien se meta con uno de estos niños (...)" era San Ignacio de Antioquía, que era un pequeño en su momento. El mismo fue discípulo directo de San Juan el Evangelista.
8) Por tanto, evidencia fuera de la Biblia que hable de las cuestiones relatadas en el siglo I, hay algo. No hay mucho. Pero el que busca, encuentra algo. La Iglesia Católica comenzó a dar los documentos en forma sistémica recién por año 900-1000. En los primeros siglos, los católicos estaban demasiado ocupados siendo quemados para darse en martirio. No tenían demasiado tiempo de escribir. Pero para ampliar, deberías recurrir a libros CATÓLICOS acerca de los Padres de la Iglesia. Últimamente al parecer hay unos cuantos sin verguenzas que hacen sitios y publican frases atribuyéndolas a los Padres de la Iglesia, y esas frases no las han dicho para nada.
Uno de los 10 mandamientos es NO LEVANTAR FALSO TESTIMONIO. Estas cosas las hacen adrede. Cual gnósticos de los primeros siglos.
9) Con respecto al bautismo, un poco es como decís, otro poco, no lo es.
El bautismo no se puede borrar, sencillamente lo dice la Biblia, 1 solo Bautismo, punto. No encontrarás ni una sola cita en la que refiera que el bautismo se pueda borrar o considerar anulación del mismo. Porque el bautismo es una circuncisión no quirúrgica. Lo mismo que la circuncisión, sólo QUE NO ES QUIRÚRGICA. ¿Cómo quitar lo que ya se ha sacado demás?.
Es por ello, que Católico no se deja de ser por un certificado que se pudiera emitir, pedir un "desbautizamiento" no es otorgado porque sencillamente NO SE PUEDE QUITAR.
Si referís a quitar el bautismo, como cuestión de una constancia de Apostasía. Te tengo que informar que los certificados de apostasía son entregados por la Iglesia Católica. Sin embargo, la Iglesia Católica reconoce 2 formas de apostasía: una de facto y otra de hecho. La primera es ir al Obispo justificando las causas por las cuales querés abandonar la Iglesia Católica, acompañado de certificado de bautismo, y te hacen el papel después de ir con el Obispo o con el Canciller del Obispado y presentar en forma PERSONAL los motivos, que antes debieren ser presentados por escrito y ser válidos.
Lo cierto es, que el párrafo último, es sólo una formalidad, para complacer a los sin verguenzas después de ir 30 veces, y nunca terminar de hacer el trámite porque deben apersonarse, y nunca lo terminan haciendo. La Apostasía se puede cometer incluso cuando te considerás católico. No haberte interesado en la instrucción, no defender a la Iglesia, no participar de los sacramentos, no comportarse en formas adecuadas en forma constante, lleva a cometer tal pecado, el cual es grave gravísimo. Puede resultar en que el engañado sea bautizado por segunda vez. Lo cual es ridículo, anti-bíblico, porque ya mencioné que en Efesios 4, dice que hay UN SOLO BAUTISMO. Mientras sea bautizado en forma trinitaria, no importando la edad, el mismo será válido y es imborrable.
En otras palabras, no te hace ser católico el bautismo, sino tu actitud frente a la Iglesia, que es el Cuerpo de Cristo.

[Lito]

Los Cruzados eran apóstatas entonces, porque mataban y perseguían a los judíos o los forzaban a convertirse

[VALENCIA]

El Nuevo Testamento, lo HIZO la Iglesia Católica.

En el siglo I, los Apóstoles habían enviado las cartas que pertenecen a los 27 libros del Nuevo Testamento, y éstas fueron idas a buscar entorno al año 370 para prepararse en el Concilio de Roma, año 385. ¿Qué se fueron a buscar? Todas las cartas que habían en su momento circulando.
Habían por ejemplo 2 versiones del Apocalipsis, 2 libros de Santiago y varias cartas identificadas como si fueran de los Apóstoles, o bien de personas que aparecían en la Biblia, como por ejemplo Evangelio según María Magdalena.

Los mejores eruditos de la época, entre ellos Agustín de Hipona, determinaron cuales eran válidos y cuales no. En otras palabras, cuales fueron realmente escritas por los Apóstoles.

Formas para identificarlos:

Saludo final de Pablo en las cartas Paulinas. Siempre contenían un mismo carácter en todas despedidas finales.
Que sean leídas esas cartas en las misas. Habían algunas que eran muy difundidas en la sociedad, pero no eran leídas en ningún lado, fueron automáticamente descartadas estas.
Que realmente se haya comprobado la procedencia y destino de las cartas, estando el Apóstol en donde se suponía debía estar al momento de ser enviada la carta.
Que la antiguedad de las cartas, sea contemporánea con los años de los Apóstoles.

Todos estos factores fueron cruciales para determinar los libros que tenían una influencia del gnosticismo (eran enemigos de la Iglesia, que inventaban cartas, introduciendo sus ideas heréticas en las mismas), de las verdaderas cartas.


Pero la RESPUESTA A TU PREGUNTA ES: LA BIBLIA LA HIZO LA IGLESIA CATÓLICA, Y PEDRO, FUE EL PRIMER OBISPO DE ROMA.

Tendrás que tener presente, que no toda la Iglesia Católica es Romana, ya que el término ROMANO es para identificar la SEDE PATRIARCAL DEL RITO LATINO. No refiere a la ciudad como base de la Iglesia. Pues la ciudad de Roma no es el sustento de la Iglesia, sino Cristo mismo.

Por ejemplo, los sirios tienen Iglesia Apostólica Siriana. No son romanos. Su Patriarca se encuentra en Siria.
Los armenios católicos, son de la Iglesia Apostólica Libanesa rito armenio. La sede Patriarcal fue trasladada al Líbano, como consecuencia de la propagación del ateísmo por parte de la URSS, la Unión Soviética no permitió que subsistiera la Iglesia Católica en Armenia, sólo subsistió la Iglesia Apóstolica Armenia Ortodoxa.


Hoy, tenés tu Biblia, y decís que es Palabra de Dios, porque la Iglesia Católica dijo ESTO ES PALABRA DE DIOS, y vos lo creés. Así como todos los protestantes. ¿Algún problema?


Hay un tema respecto a esta cuestión, el cual es un libro que circula poco actualmente por su antiguedad, pero en su momento era muy respetado, sólo que hicieron pocas tiradas y es un libro actualmente agotado. La Editorial se encuentra subiendo este libro en fragmentos en forma constante.

https://www.forocatolico.com/Thread-La-B...istianismo

Donde dice que Pedro fue obispo de Roma??

En el año 370 pasaron muchos años para eso.

No hay evidencias fuera del mismo nuevo testamento que corrobore lo que se afirma.

Volvemos al mismo círculo vicioso, tengo que creer en el Nuevo Testamento porque lo dice la Iglesia y tengo que creer a la Iglesia porque lo dice el Nuevo Testamento. 

Ningún historiador escribió de los acontecimientos narrados en el Nuevo Testamento, sólo fragmentos de Flavio Josefo y hay dudas sobre si son textos añadidos posteriormente.

El Cristianismo luego se propagó por todo el mundo conocido, al igual que en el siglo VII con el Islam, y al igual que muchos cristianos murieron por su fe, también muchos musulmanes dieron sus vidas por el Islam.

Por lo tanto, dar la vida por una creencia no quiere decir que sea verdadera.

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Un católico no practicante es una persona que está bautizada y se autodefine como católica, pero que no practica su fe en su plenitud. Un católico no practicante sigue siendo considerado un católico según la ley canónica.

Enseñanza católica sobre la pertenencia a la Iglesia

Según el Catecismo de la Iglesia católica, el bautismo "imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al bautismo dar frutos de salvación"

Tu argumento del Nuevo Testamento es válido para desechar el Antiguo también, porque tu no estuviste allí para corroborar los hechos. Asi que, no pierdas tu tiempo, dá el salto "de fé": vas a pasar la vida reverenciando a judíos pendejos que ni saben de donde vienen (porque los judíos de hoy solo son descendientes de jázaros) y tampoco saben adonde van (porque al rechazar al mesías demostraron no tener criterio mínimo).

El bautismo no te protege del pecado, no te inmuniza, solo indica anexión al pacto divino, al pueblo de DIOS.

Sin el bautismo estás incapacitado para recibir dones del Espíritu Santo, eres fuego extraño e inaceptable.

[Lito]

Los Cruzados eran apóstatas entonces, porque mataban y perseguían a los judíos o los forzaban a convertirse

Pues o eres Cristiano o eres Asesino... ambas no.

¿¿¿Justifican las guerras santas??? 

AHORA que defenderse el Nuevo Testamento 

¿¿ Dónde en el Nuevo Testamento se justifica la guerra??

[Tom]

Gén 14:17 A su regreso después de batir a Kedorlaomer y a los reyes que con él estaban, le salió al encuentro el rey de Sodoma en el valle de Savé (o sea, el valle del Rey).
Gén 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,
Gén 14:19 y le bendijo diciendo: «¡Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de cielos y tierra,
Gén 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos!» Y diole Abram el diezmo de todo.


El sacerdocio a la manera de Melquisedec es un sacerdocio combatiente. NO HAY RESTRICCIÓN ALGUNA DE QUE UN SACERDOTE A LA MANERA DE MELQUISEDEC INCLUSO TOME ARMAS.

A diferencia del sacerdocio Aaronita, que corría tras los gobernantes por no poder cometer actos de impureza para el Antiguo Testamento.

[VALENCIA]

Los Cruzados eran apóstatas entonces, porque mataban y perseguían a los judíos o los forzaban a convertirse

Jesús puede considerarse 'apóstata' del judaismo tradicional. Pero en realidad los apóstatas eran los sacerdotes, levitas y escribas de una Ley que fue falseada con anterioridad, y de la cual solo Jesucristo podía ser testigo veraz.

Asi que, todo es cuestión de enfoques.

---

Los Cruzados eran apóstatas entonces, porque mataban y perseguían a los judíos o los forzaban a convertirse

Pues o eres Cristiano o eres Asesino... ambas no.

¿¿¿Justifican las guerras santas??? 

AHORA que defenderse el Nuevo Testamento 

¿¿ Dónde en el Nuevo Testamento se justifica la guerra??

El mandamiento de la Ley es NO ASESINARÁS AL INOCENTE.

Esa versión popular y recortada de NO MATARÁS, es un falseamiento.

La palabra hebrea para "matar" es Ratsak que indica "asesinato criminal de un inocente".

Esto abre una caja de pandora "¿se puede matar entonces al culpable?" , definitivamente SI. Pero solamente si es llevado a juicio y la condena del tribunal asi lo requiere, todo mediado por la ley civil en vilo.

Probablemente mi declaración como católico te sorprenderá.. pero no es racional que un DIOS que ordena a Moisés escribir en piedra "NO MATARÁS" luego ordena a ese mismo pueblo pasar por espada a todo el pueblo caneneo al salir del desierto.

En ese caso los hebreos no estaban "ASESINANDO" injustamente, sino "AJUSTICIANDO" por orden divina directa, lo cual no entra en contradicción con el decálogo.

[Lito]

Gén 14:17 A su regreso después de batir a Kedorlaomer y a los reyes que con él estaban, le salió al encuentro el rey de Sodoma en el valle de Savé (o sea, el valle del Rey).
Gén 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,
Gén 14:19 y le bendijo diciendo: «¡Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de cielos y tierra,
Gén 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos!» Y diole Abram el diezmo de todo.


El sacerdocio a la manera de Melquisedec es un sacerdocio combatiente. NO HAY RESTRICCIÓN ALGUNA DE QUE UN SACERDOTE A LA MANERA DE MELQUISEDEC INCLUSO TOME ARMAS.

A diferencia del sacerdocio Aaronita, que corría tras los gobernantes por no poder cometer actos de impureza para el Antiguo Testamento.

Jesús pidió amar a los enemigos, y era del orden de melquisedec.

Pregunté en el Nuevo Testamento se justifica la guerra y nunca respondiste

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Los Cruzados eran apóstatas entonces, porque mataban y perseguían a los judíos o los forzaban a convertirse

Jesús puede considerarse 'apóstata' del judaismo tradicional. Pero en realidad los apóstatas eran los sacerdotes, levitas y escribas de una Ley que fue falseada con anterioridad, y de la cual solo Jesucristo podía ser testigo veraz.

Asi que, todo es cuestión de enfoques.

---

Los Cruzados eran apóstatas entonces, porque mataban y perseguían a los judíos o los forzaban a convertirse

Pues o eres Cristiano o eres Asesino... ambas no.

¿¿¿Justifican las guerras santas??? 

AHORA que defenderse el Nuevo Testamento 

¿¿ Dónde en el Nuevo Testamento se justifica la guerra??

El mandamiento de la Ley es NO ASESINARÁS AL INOCENTE.

Esa versión popular y recortada de NO MATARÁS, es un falseamiento.

La palabra hebrea para "matar" es Ratsak que indica "asesinato criminal de un inocente".

Esto abre una caja de pandora "¿se puede matar entonces al culpable?" , definitivamente SI. Pero solamente si es llevado a juicio y la condena del tribunal asi lo requiere, todo mediado por la ley civil en vilo.

Probablemente mi declaración como católico te sorprenderá.. pero no es racional que un DIOS que ordena a Moisés escribir en piedra "NO MATARÁS" luego ordena a ese mismo pueblo pasar por espada a todo el pueblo caneneo al salir del desierto.

En ese caso los hebreos no estaban "ASESINANDO" injustamente, sino "AJUSTICIANDO" por orden divina directa, lo cual no entra en contradicción con el decálogo.

Pero estamos hablando del Nuevo Testamento. Jesús en ningún momento dijo que se hiciera guerras, es mas, lo mismos judíos no lo aceptaron porque esperaban un Mesías guerrero (celotes) ni tampoco los apóstoles enseñaron hacer guerra.

Hablamos del Nuevo Testamento